本报讯 十七届三中全会将审议《中共中央关于推进农村改革发展若干重大问题的决定》，为未来的农村改革确立方向。其中农村土地制度改革最受舆论关注，本报记者就此话题采访了中国社会科学院社会学研究所原所长陆学艺教授。

　　城乡差距根本原因在体制

　　陆学艺认为，土地问题现在最大的矛盾是在耕地问题上，现在表现出来的耕地价格不是实行市场经济的结果，这对农民的损害很大。

　　目前，成都、重庆等地方正在推进农村产权制度改革的试点工作，探索农村产权流转，促进农村资源向资本转变。陆教授认为这些探索是好的，但也对某些做法提出不同意见：“比如‘以宅基地换住房’、‘以承包地换私房’，这些东西完全是计划经济那一套，是没道理的。”

　　陆学艺说，中国的农村改革自上个世纪80年代后期就停滞了，问题一直拖到现在。中国的城市改革基本上建立起了社会主义市场经济体系———虽然某些方面还不彻底。但是农村基本上没有建立起完整的市场经济，户口制度、土地制度、农产品价格和流通制度，都不是。比方说，本来粮食价格该涨，但是强制压价，导致虽有各种补贴，也不能解决根本问题。总体来说，城乡差距根本原因在体制上，现在要想改，就先得把原来计划经济留下来的那些东西改掉，不解决这些问题就不能改变农村面貌。

　　陆学艺进一步表示，原体制是城市领导农村，没有农民的经济地位。“有的文章说，要给农民以国民待遇！一样是公民，但是客观上农民确实没有国民待遇。这是笑话嘛！我说农民是最大的无产阶级，连个宅基地都不是他的，这种体制农民怎么能富得起来？所以现在这一套政策，解决温饱问题是可以的，但是让农民富起来很困难。”

　　两条底线本次改革不会突破

　　针对此次农村土地流转改革，社会上有人担心这将使得部分农民失去土地保障。但陆学艺认为这是有些人阻挠触动现行政策的借口。“你想啊，人家市场经济国家有权利（流转土地）的农民也还在活着呢，对不对？放开了，土地就都被人买去了？不是那个样子，哪个国家也没那样啊！”

　　中国现有农地政策有两个基本点：一是坚持土地集体所有和家庭承包经营的制度，二是农地主要用于农业生产，农地转用于非农业用途需要履行相应的转用手续。陆学艺认为这两条底线本次改革不会突破。“我去年跟一位领导说，现在保护10万亿亩农田，中央是真心诚意的，因为要保持13亿人的基本生活，把地弄光了怎么办？农民也是真心诚意的，那是我的命根子，既是我的生产资料，也是我的社会保障，我要拼命把它保护住。但是从省委书记到支部书记，他们要搞政绩，要搞GDP，不把土地农转非，不搞非农经济，他政绩哪里来？所以这是个矛盾。”

　　陆教授说，现在大家呼吁的改革，牵扯到城乡根本体制，很多地方干部搞政绩就是靠这个体制，短期内一下子把它改掉是很难的。而包产到户是生产体制方面的改革，现在中央决定把这项政策长期保持下去，所以短期之内也是不会有根本性变化的。

　　采写：实习生 张磊 寇震 本报记者 韩福东